Autor Tema: Inteligencija, prokleta laž i statistika  (Posjeta: 11445 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline justalogic

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 2427
  • sadist - artist
Inteligencija, prokleta laž i statistika
« : Listopad 11, 2011, 14:42:16 poslijepodne »
Inteligencija je mentalna karakteristika koja se sastoji od sposobnosti za učenje iz iskustva, prilagodbe na
nove situacije, razumijevanja i korištenja apstraktnih pojmova, i korištenja znanja za snalaženje u novoj okolini u
kojima ne pomaže stereotipno nagonsko ponašanje, a niti učenjem stečene navike, vještine i znanja.

Ovako glasi definicija inteligencije (jedna od).

Kad god se počne pričati o inteligenciji, onda se najčešće uplete priča tipa:
a što je s ostalim vrstama inteligencije? Socijalna inteligencija? Emotivna? Ili bilo koja druga?

Razlika između njih i ove "osnovne", IQ, je ta što se potonja može izmjeriti, a ostale ne mogu.
Testovi inteligencije nisu savršeni, ali ne postoji ništa bolje od toga.
Jedna od zamjerki testovima inteligencije je da ih je, u manjoj mjeri, moguće "naučiti":
nakon 10 rješenih testova inteligencije će zadnji rezultat vrlo vjerojatno biti bolji nego prvi, iako ne bitno.

Inteligenciju shvaćam kao osobnu karakteristiku, kao npr. visinu.
I zato mi nikada nije bilo jasno zašto bi se netko time hvalio, ili zašto bi se netko time vrijeđao.
Pa nije to ni pamet niti mudrost.

Ako si visok, imat ćeš veće šanse biti dobar košarkaš. Ako si natprosječno inteligentan, imat ćeš veće šanse postati znanstvenik.
No, to ne znači da ne možeš biti vrhunski košarkaš i ako nisi osobito visok, kao što ne znači ne možeš biti vrhunski znanstvenik ako i nisi osobito inteligentan.

Ako nekome kažeš da je prosječno inteligentan, on će se najčešće naljutiti, iako si rekao samo mjerljivu činjenicu.
Jednako mjerljivu kao i da je visok 180 – ali na to se nitko neće naljutiti.
Valjda zato jer se visina vidi odmah? Jer je ne možeš sakriti?
Pa ne možeš sakriti ni manjak inteligencije – ali zato možeš sakriti višak. :)

Norin je rekao da su muškarci generalno inteligentniji od žena.
To je, naravno, teška budalaština, pa to mogu okrakakterizirati samo kao primitivni seksizam.
Da ne pričam o tome da je to "zaključeno" iz činjenice da muškarci imaju veći mozak.

Statistika je tu vrlo egzaktna: muškarci i žene su, prosječno, jednako inteligentni.
Potoje određene razlike u smislu da kod muškaraca ima više genijalaca, ali i više retardiranih,
tako da je prosječni IQ kod muškaraca je jednak prosječnom IQ-u kod žena.

Neki kažu da postoji laž, prokleta laž i statistika.
Drugi kažu da je statistika točan zbroj netočnih podataka.

Ne slažem se s time, ni najmanje.
Statistika je izuzetno egzaktna, kao i aritmetika: 2+2=4 i nikako drugačije.
Problem u statistici je što je potreba izuzetna pažnja kod tumačenja podataka.

Statistička je činjenica da vegetarijanci dulje žive od onih koji to nisu.
Što iz toga možemo zaključiti? Ništa, osim što dulje žive.
Da li iz toga možemo zaključiti da je zdravije uopće ne jesti meso? Nikako.
Možemo zaključiti da vegetarijanci generalno zdravije žive, a to sigurno nema veze samo s prehranom (ukoliko ima uopće), nego i sa svim drugim životnim navikama.

Ako kažem da su prodavačice u Konzumu neobrazovane, onda je to statistička činjenica.
Uopće nema potrebe vaditi priču o tome kako netko pozna jednu (ili 20) prodavačicu koja je strašno načitana i obrazovana, jer to ne mijenja statistiku.

Zašto se netko prosječno inteligentan naljutio ako mu kažeš da je prosječno inteligentan?
Zato jer nije dovoljno inteligentan da se ne bi ljutio zbog te činjenice.
I tu je paradoks: nitko za sebe neće  - niti može - reći da je neinteligentan.

Koliko vidim, svi su strahovito inteligentni.
Možda statistika ipak nije u pravu?

Ako je tako, utoliko gore po činjenice!


« Zadnja izmjena: Listopad 11, 2011, 14:57:52 poslijepodne justalogic »
Vaš pimp iz uvjerenja

Offline monsignor

  • Monsignor
  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 1639
  • SM
Odg: Inteligencija, prokleta laž i statistika
« Odgovori #1 : Listopad 11, 2011, 18:25:26 poslijepodne »
Ako si visok, imat ćeš veće šanse biti dobar košarkaš.

Imam prijatelja, bivšeg doduše, no to je duga priča. I nekako bauljali po njegovoj kući i vidim gomilu medalja. I ispod mapa sa izrescima iz sportskih novosti. I skopčam da je veslao u kategoriji lakih veslača.
Koliko zabave. Vrištao sam danima.
"Da, ti si kao fizički inferioran morao odabrati sport u kojem postoje kategorije."

I naravno svaki susret bi počeo sa pitanjcem:

"Zašto se nisi bavio kajakom na divljim vodama? Ah da, nema kategorija inferiornih."
"Mogao si se i ti se takmičiti kao pravi veslač. I oni trebaju kormilara. Hm, možda si prevelik za kormilara?"
"Zašto nisi igrao košarku? Ah da, ne postoji košarka za niske igrače."

Lik je pizdio, a bio je 185 visok, normalne građe, čak i zgodan i jako duhovit.

Glup, tvrdoglav, verbalno nevješt! Možda analiziran.

Offline Igor_ZG

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 7356
  • m/37/het
Odg: Inteligencija, prokleta laž i statistika
« Odgovori #2 : Listopad 11, 2011, 19:03:17 poslijepodne »
Ego sunt non intellegens!   :pottytrain2:
sadomazohistični gospodin

Offline Norin-Rad

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 980
  • ... Sin Vatre ...
    • Norin-Rad
Odg: Inteligencija, prokleta laž i statistika
« Odgovori #3 : Listopad 11, 2011, 23:10:32 poslijepodne »

Norin je rekao da su muškarci generalno inteligentniji od žena.
To je, naravno, teška budalaština, pa to mogu okrakakterizirati samo kao primitivni seksizam.
Da ne pričam o tome da je to "zaključeno" iz činjenice da muškarci imaju veći mozak.

Statistika je tu vrlo egzaktna: muškarci i žene su, prosječno, jednako inteligentni.
Potoje određene razlike u smislu da kod muškaraca ima više genijalaca, ali i više retardiranih,
tako da je prosječni IQ kod muškaraca je jednak prosječnom IQ-u kod žena.

Neki kažu da postoji laž, prokleta laž i statistika.
Drugi kažu da je statistika točan zbroj netočnih podataka.

Ne slažem se s time, ni najmanje.
Statistika je izuzetno egzaktna, kao i aritmetika: 2+2=4 i nikako drugačije.
Problem u statistici je što je potrebna izuzetna pažnja kod tumačenja podataka.


Evo justalogic je ponovo uskrsnuo u svom stilu, sa postom o logici i inteligenciji, i pokvario je solidan post svojom agresivnom logikom gde kreće sa napadanjem mene bez ikakvih argumenata, jer se verovatno drži one narodne da je "napad je najbolja odbrana" (od viđenja truna u tuđem oku, a neviđenja balvana u svom).

Već sam ti rekao justalogic da te smatram nezrelim diskutantom, zbog tvoje subjektivnosti, nipodaštavanja i uvreda na moj račun i račun drugih koji su pokušali da diskutuju sa tobom. Bez obzira što si se pompezno povukao sa foruma, pošto si se vratio da namećeš svoja gledišta u svom bahatom i oholom stilu, odgovoriću ti na uvredu da sam primitivni seksista isključivo sa naučnim argumentima, jer ja se za razliku od tebe trudim da budem objektivan, a ne pristrasan, i moja logika je dijalektička, a ne jednosmerna i crno bela kao kod tebe. Već si dokazao da me ne razumeš više puta, a ne razumeš me jer neprekidno projektuješ sebe u mene, i svoje lične predrasude pripisuješ meni. Da ne podsećam ko je tvrdio da su radnice Konzuma ružnije i manje inteligentne od proseka, da bih sada ja ispao primitivni seksist.  :okice: Pa, neka ti bude!

Ali, neka nam nešto kaže statistika i objektivne činjenice 2+2 na koje se pozivaš. Ovde iznosim rezultate jednog ozbiljnog istraživanja.

-----------------------------------------------------------------------

Britanski istraživač Džon Filip Rašton obznanio je da bi mogao da kaže zašto je samo mali broj žena dogurao do vrha na svom radnom mestu.

On je tvrdio da se taj fenomen pojavljuje više zbog smanjene sposobnosti, nego zbog diskriminacije ili nedostatka mogućnosti.

Psiholog sa Univerziteta u Zapadnom Ontariju je došao do ovog zaključka posle pregledavanja univerzitetskih testova sposobnosti rađenom na 100.000 studenata između 17 i 18 god. oba pola.

Žiža interesovanja su bili faktori kao što je sposobnost da se brzo shvate složeni koncepti, veštine verbalnog zaključivanja i kreativnost – koji su ključni faktori inteligencije, i ta istraživanja su otkrila da muški tinejdžeri imaju IQ u proseku za 3, 63 stepena viši od ženskih tinejdžerki. Prosečna osoba ima IQ oko 100.

Ova otkrića koja su bila vršena na svim klasama i nivoima roditeljskog obrazovanja, srušila su 100 godišnji konsenzus da su  muškarci i žene u proseku isti u mentalnoj sposobnosti. Ova istraživanja su takođe u konfliktu sa dokazom da devojke rade bolje školske ispite od muškaraca.

Profesor Rašton koji je doktorirao socijalnu psihologiju  na Ekonomskoj Fakultetu u Londonu, tvrdi da brže sazrevanje devojčica dovodi do toga da one bacaju u zasenak dečake u učionicama. Pošto ranija istraživanja koja su vršena na školskoj deci nisu pokazala razliku između polova u inteligenciji, ta razlika je propuštena da se vidi.

“To izgleda kao da sve do kasne adolescencije žene imaju prednost nad muškarcima zato što sazrevaju brže, što maskira osnovnu razliku,” rekao je dr. Rašton.

Iako su eksperti prihvatili da se muškarci i žene razlikuju i da muškarci imaju bolje rezultate na testovima prostornog snalaženja a žene više na verbalnim testovima, predpostavljalo se da nema nikakve razlike u opštoj inteligenciji.

Profesor Rašton tvrdi da su razlike povezane sa veličinom mozga, koje zajedno sa drugim studijama pokazuju da muškarci imaju neznatno veći mozak od žena.

“Mi znamo da muškarci imaju veće mozgove, čak i ako uzmete u obzir razliku u veličini tela.”rekao je istraživač. “To znači da imaju više neurona. Pitanje je šta ovi neuroni čine u čoveku – i možda upavo oni daju prednost u prenošenju informacija.”

Izvodi se zaključak da ova razlika datira još od Kamenog Doba, jer su žene uvek tražile da muškarci obezbede najbolje gene njihovoj deci. “Neki ljudi su sugerisali da se to razvilo iz potrebe žena da imaju za supruga muškarce koji su inteligentniji of njih” kaže profesor.

Kao što žene preferiraju muškarce koji su viši od njih, one takođe preferiraju one koji su malo iznad njih u IQ-u.!

“Ovo su nepopularni zaključci” rekao je dr.Rašton.”Ljudi ne bi trebali da se osećaju uplašeno od proučavanja kontraverznih rezultata.”

“Mi imamo pravo da otkrijemo istinu. Svako treba da realno pogleda u činjenice.”

Rad dr.Aštona je potvrdio britanska istraživanja koja su pokazala da muškarci imaju veće mozgove i viši IQ od žena, što može objasniti zašto su šahovski majstori i geniji uglavnom bili muškarci.

Analize više od 20.000  testova verbalnog zaključivanja rađena na univerzitetskim studentima širom sveta su otkrila da je ženski IQ oko pet posto niži nego kod muškaraca.

Žene ne treba da se osečaju indisponirano zbog ovih istraživanja, jer naučnici ipak veruju da žene mogu da postignu potpuno iste rezultate kao muškarci – pod uslovom da se malo više potrude.
« Zadnja izmjena: Listopad 12, 2011, 00:10:22 prijepodne Norin-Rad »
इरादा का प्यार

Offline justalogic

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 2427
  • sadist - artist
Odg: Inteligencija, prokleta laž i statistika
« Odgovori #4 : Listopad 12, 2011, 01:19:10 prijepodne »

...
Britanski istraživač Džon Filip Rašton obznanio je da bi mogao da kaže zašto je samo mali broj žena dogurao do vrha na svom radnom mestu.

On je tvrdio da se taj fenomen pojavljuje više zbog smanjene sposobnosti, nego zbog diskriminacije ili nedostatka mogućnosti.
...

To je isti onaj koji je tvrdio da su crnci genetski predodređeni da čine više zločina od bijelaca?
Profesor je zaista relevantan.

Fascinantna je činjenica da kad naiđeš na budalu tipa dotičnog Džona da se oni nikada ne zaustavljaju na samo jednoj kretenskoj teoriji.
Najmanje dvije, a pravilo je što više tim bolje!
« Zadnja izmjena: Listopad 12, 2011, 01:20:45 prijepodne justalogic »
Vaš pimp iz uvjerenja

Offline butler

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 1664
  • m/sub
Odg: Inteligencija, prokleta laž i statistika
« Odgovori #5 : Listopad 12, 2011, 03:10:11 prijepodne »

No, to ne znači da ne možeš biti vrhunski košarkaš i ako nisi osobito visok, kao što ne znači ne možeš biti vrhunski znanstvenik ako i nisi osobito inteligentan.


Normalno da ne možeš biti vrhunski znanstvenik ako nisi osobito inteligentan :)

Offline justalogic

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 2427
  • sadist - artist
Odg: Inteligencija, prokleta laž i statistika
« Odgovori #6 : Listopad 12, 2011, 03:20:35 prijepodne »

Normalno da ne možeš biti vrhunski znanstvenik ako nisi osobito inteligentan :)

No dobro, ne možeš biti tupavac, ali ne moraš biti ni genijalac.
Ali zato to moraš nadoknaditi gadnom upornošću.
Vaš pimp iz uvjerenja

Offline butler

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 1664
  • m/sub
Odg: Inteligencija, prokleta laž i statistika
« Odgovori #7 : Listopad 12, 2011, 05:57:50 prijepodne »

Normalno da ne možeš biti vrhunski znanstvenik ako nisi osobito inteligentan :)

No dobro, ne možeš biti tupavac, ali ne moraš biti ni genijalac.
Ali zato to moraš nadoknaditi gadnom upornošću.

Nema šanse.

Offline Norin-Rad

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 980
  • ... Sin Vatre ...
    • Norin-Rad
Odg: Inteligencija, prokleta laž i statistika
« Odgovori #8 : Listopad 12, 2011, 07:46:52 prijepodne »

...
Britanski istraživač Džon Filip Rašton obznanio je da bi mogao da kaže zašto je samo mali broj žena dogurao do vrha na svom radnom mestu.

On je tvrdio da se taj fenomen pojavljuje više zbog smanjene sposobnosti, nego zbog diskriminacije ili nedostatka mogućnosti.
...


To je isti onaj koji je tvrdio da su crnci genetski predodređeni da čine više zločina od bijelaca?
Profesor je zaista relevantan.

Fascinantna je činjenica da kad naiđeš na budalu tipa dotičnog Džona da se oni nikada ne zaustavljaju na samo jednoj kretenskoj teoriji.
Najmanje dvije, a pravilo je što više tim bolje!

Ozbiljno naučno istraživanje nije samo teorija. Ono iznosi neke statistike i činjenice, sviđale se one nekom ili ne.

Da, on je vršio i istraživanja o tome kako rasa utiče na inteligenciju, gde je došao do rezultata da je azijska rasa inteligentnija od ostalih.

Vršio je takođe istraživanja o uticaju nasleđa na inteligenciju i istraživanja o altruizmu.

Razvio je teoriju "Genetske sličnosti" i ispitivao je gene krvnih grupa i otkrio je da su parovi koji su imali seksualne odnose imali u većoj meri sličnije gene krvnih grupa od gena slučajno spojenih parova.

Ta budala je takođe radila na Oksfordu, vršila je mnogobrojna obimna istraživanja i ozbiljan je naučnik koji je imao hrabrosti da iznese rezultate svojih kontraverznih istraživanja i činjenice do kojih je došao, bez obzira na reakcije javnosti.
इरादा का प्यार

Offline Sunsmile

  • Bhb
  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 1294
  • O. Džim
Odg: Inteligencija, prokleta laž i statistika
« Odgovori #9 : Listopad 12, 2011, 08:04:01 prijepodne »
(Exyu legende, pa statistika, moram da se sjetim ovog:
"Statistika ti otkriva sve, i ne otkriva ti ništa, ili kao kad lepa devojka skine bikini a nema šta da pokaže" M.P.)


J.L.:
"Inteligenciju shvaćam kao osobnu karakteristiku, kao npr. visinu.
I zato mi nikada nije bilo jasno zašto bi se netko time hvalio, ili zašto bi se netko time vrijeđao.
Pa nije to ni pamet niti mudrost.

Ako si visok, imat ćeš veće šanse biti dobar košarkaš. Ako si natprosječno inteligentan, imat ćeš veće šanse postati znanstvenik.
No, to ne znači da ne možeš biti vrhunski košarkaš i ako nisi osobito visok, kao što ne znači ne možeš biti vrhunski znanstvenik ako i nisi osobito inteligentan.

Ako nekome kažeš da je prosječno inteligentan, on će se najčešće naljutiti, iako si rekao samo mjerljivu činjenicu.
Jednako mjerljivu kao i da je visok 180 – ali na to se nitko neće naljutiti."

I zato mi nikada nije bilo jasno zašto bi se netko time hvalio, ili zašto bi se netko time vrijeđao.
Isto kažem i za tjelesne karakteristike.
Taština?
Blagoglagoljiva

Offline justalogic

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 2427
  • sadist - artist
Odg: Inteligencija, prokleta laž i statistika
« Odgovori #10 : Listopad 12, 2011, 09:14:44 prijepodne »
99% istraživanja tvrdi jedno.
1% istraživanja tvrdi nešto drugo.
Ti imaš potrebu prikloniti se tim 1%, i vjerovati da je upravo to točno istraživanje, a ne ostalih 99%.

I zato si seksist.
Vaš pimp iz uvjerenja

Offline palis

  • neće grom u koprive
  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 4169
  • ž, he, plešem kak mi dođe
Odg: Inteligencija, prokleta laž i statistika
« Odgovori #11 : Listopad 12, 2011, 11:23:33 prijepodne »
"Britanski istraživač Džon Filip Rašton obznanio je da bi mogao da kaže zašto je samo mali broj žena dogurao do vrha na svom radnom mestu.

On je tvrdio da se taj fenomen pojavljuje više zbog smanjene sposobnosti, nego zbog diskriminacije ili nedostatka mogućnosti."Norin....

faint333

ajojojojojojoj

ja i moj mali crni brat

Offline justalogic

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 2427
  • sadist - artist
Odg: Inteligencija, prokleta laž i statistika
« Odgovori #12 : Listopad 12, 2011, 12:37:14 poslijepodne »

Nema šanse.

Francis Crick (zaslužan za otkriće strukture DNA molekule) : IQ= 115
Iznad prosjeka, ali daleko od genijalnosti.
Vaš pimp iz uvjerenja

Offline Igor_ZG

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 7356
  • m/37/het
Odg: Inteligencija, prokleta laž i statistika
« Odgovori #13 : Listopad 12, 2011, 18:51:18 poslijepodne »

Francis Crick (zaslužan za otkriće strukture DNA molekule) : IQ= 115
Iznad prosjeka, ali daleko od genijalnosti.

.... zar nije prosjek 130?
sadomazohistični gospodin

Offline justalogic

  • Veteran foruma
  • *****
  • Postova: 2427
  • sadist - artist
Odg: Inteligencija, prokleta laž i statistika
« Odgovori #14 : Listopad 12, 2011, 21:17:44 poslijepodne »

.... zar nije prosjek 130?

Nije. Pitao sam gospodina Internet, kaže da je prosjek 100.



A prosječno inteligentnima se smatraju svi oni između IQ 90 i 110.
Vaš pimp iz uvjerenja